Inlägg
Anonym Barntvist och skilmässa Frankrike ( 02/02 2010) Hej! Jag skulle vilja flytta till Sverige med min son men kan inte pga av lagen i Frankrike. Pappan maste vara ok med beslutet. Det är han inte. Har nagon varit med om samma situation? gärna Frankrike boende. Har möjligheten att skilja mig (min man manipulerar mig) men da skulle jag förlora min son i rätten. Dom flesta har gjort det här. Vill inte bo här i 15 ar till tills min son kan bestämma vem han vill bo med. Vill gärna ha rad och kontakt med andra i likadan situation. Tack och med hälsningar, Mia i Grenoble, Frankrike
Anonym Bara att åk ( 03/02 2010) Om du har kvar ditt svenska medborgarskap är det bara att åka. Låt sedan en jurist hos Silbersky i Stockholm ta hand om skillsmässan och ansök om svenskt medborgarskap för din son. Du är mamma så din ställning som vårdnadshavare är stark i Sverige. Ta dock inte flyg, den vägen är svårare att smyga iväg på. Lycka till
Anonym Vilket dåligt råd! ( 03/02 2010) Det du säger åt Mia att göra är ju olagligt. Vad skulle du säga om de bodde i Sverige och hennes man tog med sig barnet till Frankrike.
Anonym Uselt råd ( 03/02 2010) Verkligen ett uselt och oansvarigt råd från Mike H. Förutom att det är moraliskt förkastligt strider det troligen mot fransk, svensk och internationell lag. Citat: "Ett internationellt samarbete i syfte att motverka olovliga bortföranden och kvarhållanden av barn i internationella förhållanden kom till stånd genom Haagkonventionen den 25 oktober 1980 om de civila aspekterna på internationella bortföranden av barn. Konventionen avser situationer där ett barn med hemvist i en konventionsstat förs bort till eller hålls kvar i en annan konventionsstat och detta strider mot den rätt att ta ansvar för barnet som tillkommer vårdnadshavaren. Konventionen syftar till att säkerställa ett snabbt återförande av barnet till den från vilken barnet undanhålls. Sverige har anslutit sig till konventionen, och genom lagen (1989:14) om erkännande och verkställighet av utländska vårdnadsavgöranden m.m. och om överflyttning av barn har den införlivats i svensk rätt. Sverige har även anslutit sig till Europarådskonventionen den 20 maj 1980 om erkännande och verkställighet av avgöranden rörande vårdnad om barn samt om återställande av vård av barn. Det främsta syftet med Europarådskonventionen är också att komma till rätta med de problem som uppkommer när en förälder olovligen för ut barnet ur ett land och på så sätt skiljer barnet från annan vårdnadshavare. Även Europarådskonventionen har införlivats i svensk rätt genom lagen (1989:14) om erkännande och verkställighet av utländska vårdnadsavgöranden m.m. och om överflyttning av barn." Men ta inte juridiska råd från privatpersoner på internet. Ta kontakt med en familjeadvokat och lämpligen också med en familjerådgivare. Håll huvudet kallt, och lycka till. Inlägget redigerat 2010-02-03 19:47:04
Anonym Hummm.. ( 03/02 2010) Kanske kan du hitta en advokatbyra i Frankrike som har ett nara sammarbete med en byra i Norden och pa sa satt hitta en bra losning.
Anonym Händer ofta ( 03/02 2010) Jodå, Carina. Det har hänt i Sverige flera gånger och händer dagligen runt om i världen. Och detta var inte ett juridiskt råd utan vid behov en lagligt väg att ta sig till Sverige på ett enkelt sätt. Inte tror du väl att en lag i ett EU land tvingar någon att hållas kvar mot sin vilja? I EU reser vi fritt mellan länderna. När som helst och hur som helst. Bosätter oss och söker arbete var vi vill. Gränskontrollerna är ett minne blott om du inte visste det. Det är bara flygplatser och flygbolag som kräver EU-ID eller Pass. Av helt andra skäl som du kanske förstår. Och vad är det som du uppfattar som olagligt?
Anonym Det är olika faser ( 03/02 2010) Mikael, Det är ju först när en vårdnadstvist är avgjord som konventionen träder i kraft. Eller...? Och där är inte Mia ännu. Och hon har full rätt att få tvisten prövad i svensk domstol om hon har var sitt medborgarskap och vistas i Sverige.
Anonym Mike ( 03/02 2010) Du menar att det skulle vara lagligt att egenmäktigt föra ett gemensamt barn och till annat land med avsikt för permanent vistelse utan andra vårdnadshavarens medgivande eller kännedom? Det tvivlar jag verkligen på men jag är inte (heller) jurist. Att mamman kan flytta till sverige om hon vill är inte ifrågasatt, så länge hon ordnar vårnadsfrågan och bidrar till barnets försörjning. Det är naturligtvis att ta med sig barnet mot den andra förälderns vilja som är olagligt.
Anonym För övrigt ( 03/02 2010) För övrigt misstänker starkt jag att det finns regler om jurisdiktion och att ev familjerättsprocess ska ske i landet där föräldrarna och barnet haft stadigvarande hemvist, dvs i det här fallet frankrike. Svensk domstol har knappast jurisdiktion och svenska advokater har troligen inte mycket att tillföra. Men som sagt kontakta en riktig advokat.
Anonym Internationell vårdnadstvist. ( 03/02 2010) Mike, på Europaparlamentets hemsida angående internationella vårdnadstvister kan man bl.a läsa följande. "Det händer ofta att den förälder som inte har vårdnaden för bort barnet eller barnen efter separationen eller vägrar att låta dem resa tillbaka efter ett besök. Ännu vanligare är det att barnen flyttas eller hålls kvar av vårdnadshavaren utan medgivande från den andra föräldern. Detta utgör en kränkning av den andra förälderns rättigheter enligt lag och leder ofta till rättegång." Med andra ord kan Mia råka väldigt illa ut om hon följer ditt råd. Här är länken till Europa+parlamentets hemsida angående detta. http://www.euro...k=2&language=SV
Anonym Hon är inte där ännu ( 04/02 2010) Jo, men i det här fallet verkar det vara så att båda har vårdnaden som föräldrar och någon separation inte har inletts. Därmed är Mia fri att resa med sitt barn om det inte finns en dom som hindrar henne och det finns det tydligen inte. Om mannen "manipulerar" förhindrar henne att resa, genom att ta hennes id-handlingar-pass etc då är det ett fall för polis och åklagare i Frankrike. Ett tyvärr vanligt fenomen som kvinnor råkar ut för i andra länder när äktenskapen börjar sönderfalla. Ev grips eller anhålls maken för tvångshandling. Du går ngt för fort fram. Här handlar det tydligen inte om bortförande, och inte om en(1) tilldömd vårdnadshavare utan om föräldrar med barn. Mia kan resa vart hon vill med sin son om inte maken har ett domslut som hindrar detta. Och först då har tvisteprocessen påbörjats och lagar kan åberopas. Och då kan det vara olagligt tills domslut kommer till någon av parternas favör. I Frankrike oftast till modern. Vad tycker du om slöjförbudet i Frankrike? Och att det snart blir förbud med niqab i svenska skolor?
Anonym Exempel på bortförande från vårdnadshavare. ( 04/02 2010) Ett sant case. Svensk kvinna bosatt i Stockholm skild från sin man som har ursprung i Gaza. Ett domslut ger pappan rätt att träffa dottern var 14 dag i Stockholm. Plötsligt försvinner pappan med dottern till Gaza. Enligt palestinskt myndighet (gäller i Gaza) har pappan automatisk vårdnaden och dottern skall stanna med pappan. Dottern får ut ett mess till modern om att pappan tänker gifta bort henne mot hennes vija. Mamman reser då flera gånger till Gaza men får inte träffa sin dotter. Hon vänder sig till en svensk advokat. Till saken hör att F-kassan varje månad skickar sjukbidrag till pappan i Gaza. Advokaten larmar F-kassan om fallet. F-kassan drar in pappans sjukförmån vilket blir besvärligt för honom. Efter något år reser advokaten med en tjänsteman från ambassaden i Tel Aviv till Gaza. Man ger pappan ett svagt löfte om att komma med dottern till Sverige så får han tillbaka sin sjukförmån. Detta gör han efter ytterliggare någon månad. Modern återförenas med dottern. Pappan grips på Arlanda och döms till 6 mån fängelse för bortfrande av dottern. En svensk advokat som enbart gjorde sitt jobb i ett annat land. Och det finns en uppsjö av den här typen av case där pappor för bort sina barn från Sverige.
Anonym Vi vet inte ( 04/02 2010) Det är inte meningsfullt att ta upp Mias fall då vi inte vet om de bor tillsammans, separerat, eller maken bara säger att "lagen är sådan att du får inte". Eller om maken har ett beslut eller dom och varifrån ett sådant kommer. Har maken ev kontaktat en advokat som i brev skrämt upp henne? Har Mia varit i kontakt med svensk legation eller känner hon sig helt hjälplös och inlägget är ett skrik på hjälp? Tråden är intressant.
Anonym Gaza fallet i Aftonbladet ( 04/02 2010) En serie reportage om fallet i Gaza i Aftonbladet 2004 och 2005 av reportern Kerstin Danielsson. För kännedom.
Anonym Instämmer med Carina ( 04/02 2010) Jag tror helt att man råka illa ut om man på eget bevåg tar med sig sitt barn till Sverige utan andra förälderns kännedom och medgivande. Om inte annat så lär det inte göra att man får rättens sympati om tvisten går till domstol.
Anonym Svensk syn ( 04/02 2010) Detta är svensk syn på saken: "Har en förälder som har gemensam vårdnad rätt att ta barnet utomlands? Gemensam vårdnad innebär att båda föräldrarna ska besluta i frågor som rör barnet. En av föräldrarna kan alltså inte flytta från Sverige eller resa utomlands med barnet utan den andra förälderns medgivande. Detta gäller även om barnet bor enbart hos den ena föräldern." http://www.famr...bortforande.pdf I det här fallet har de uppenbarligen gemensam vårdnad och inget tyder på att modern kan få ensam vårdnad.
Anonym Verkligheten ser annorlunda ut ( 04/02 2010) Ja enligt lagskrivarna. Men verkligheten ser annorlunda ut. Om vårdnaden kan vi bara sia om. Det avgörs i domstol. Förmodligen med flera överklaganden. Under en sådan process bor makarna sällan under samma tak och oftast av praktiska skäl bor barnet med modern, som är fri att resa vart hon vill om inget domslut hindrar henne. På semester, hälsa på släktingar i Sverige m.m. Kallar ni det bortförande? Här i EU hålls inte kvinnor i fångenskap med sina barn om de vill lämna maken. Det skall till väldigt starka skäl för att hindra en mamma att resa fritt inom EU även under en skillsmässoduration. Och barnhämtningar från Sverige till annat land upphörde redan på 60-talet. Verkar som om kvinnans frihet är begränsad i Mikael och Carinas trygga värld i USA och dess paragrafrytteri. Europa ser annorlunda ut. Här har kvinnans frigörelse har nått väldigt långt jämfört med USA. Och det på väldigt kort tid. Här sätts också barnets bästa i främsta ledet. Visste ni att många gravida blivande mammor reser till USA och föder. Skälet är att barnet blir amerikansk medborgare om det föds i USA, och även kan bli president i USA i framtiden. Moddern får också stanna. Ett fullt lagligt bortförande av barn t.o.m innan födseln? Eller...? Fadern som då ex är kvar i annat land har inte en laglig chans att få vårdnaden. En amerikansk domstol skulle inte ens ta upp fallet. Som USA ser ut idag blir väl snart alla kvinnor ultraljudsundersökta redan på flygplatserna vid ankomst. Har hon ingen gömd bomb så släpps både kvinnan och graviditeten in i USA om ESTA och visumhandling är klara. Och USA får två nya medborgare. Har ni någon lag emot detta förfarande? Dags att släppa in Mia på tråden. Eller...?
Anonym Rätt till båda föräldrarna ( 04/02 2010) Barnet har rätt att vara nära och träffa båda sina föräldrar. Hon har ingen rätt att ta barnet från pappan eller pappan från barnet. Hon har valt att skaffa barn i ett annat land med en utländsk man och borde ha tänkt på att kärleken kanske inte alltid varar för evigt. Hon får helt enkelt stanna i frankrike och uppfostra sitt barn där tills barnet är gammalt nog själv att välja var det vill bo.
Anonym Mon Dieu! ( 04/02 2010) Mon Dieu! Trodde stenåldern tog slut för 2000 år sedan!
Anonym My god!!!! ( 04/02 2010) Vad har stenåldern med omtanken om barnet att göra????
Anonym Vårdnaden ( 04/02 2010) Mike, vet inte vad du menar med att vi bara kan "sia" om vårdnaden. Om de är gifta och har ett gemensamt barn har de naturligtvis gemensam vårdnad i nuläget. Det behövs inget domstolsbeslut för det, men ett domstolsbeslut kan naturligtvis ändra på den saken, t.ex. om mamman gör något överilat.
Anonym Mia, prata med en advokat. ( 04/02 2010) Precis som Mikael har skrivit, det är det bästa du kan göra. Förmodligen är det också precis som Jessica säger: Du får nog stanna kvar i Frankrike tills ERT barn är gammalt nog att kunna välja var han/hon vill bo. Jag förstår inte heller vad Antonia menar med stenåldern.....
Anonym Helt rätt Mikael, Och Carina o Jessica ( 04/02 2010) Helt rätt Mikael. Men om pappan gör något överilat. Hur ser du på den situationen? Och Jessica och Carina. Man får förutsätta att Mia är gift med en modern europeisk man och inte en medeltida patriark. Så egentligen är det en ren logistisk fråga. Vilken lag i Frankrike säger att hon inte får resa ut med barnet. Kan någon i detta "alla vet bäst-område" plocka fram den.
Anonym Mike... ( 04/02 2010) Visa gärna i min text ,var jag skriver att hon inte får resa ut med sitt barn. Har jag aldrig någonsin påstått. Sen tror jag att även en "modern europeisk man " älskar och har förmågan att sakna sitt barn, om modern tar det ifrån honom. I min åsikt är det så otroligt osjysst mot ett litet barn, som inte ännu har en röst att göra sig hörd med, att inte tillåta det att växa upp med båda föräldrarna.
Anonym Lagen ( 04/02 2010) Citat: "Vilken lag i Frankrike säger att hon inte får resa ut med barnet." Rätt formulerad fråga är: "Vilken lag i frankrike säger att hon inte får resa ut ur landet med barnet, utan andra vårdnadshavarens kännedom och tillåtelse?" Svar: 1980 års Haag-konvention som ratificierats av frankrike och som trädde i kraft 1983-08-01 http://hcch.e-v...ions.pdf&cid=24 Edit: Den exakta paragrafen i fransk lag som förbjuder bortförande känner jag inte till men i svensk lag är det Brottsbalken 7 kap 4 paragrafen. "Den som obehörigen skiljer ett barn under femton år från någon som har vårdnaden om barnet döms för egenmäktighet med barn till böter eller fängelse i högst ett år, om gärningen inte utgör brott mot frihet. Detsamma gäller, om den som gemensamt med någon annan har vårdnaden om ett barn under femton år utan beaktansvärt skäl egenmäktigt bortför barnet eller om den som skall ha vårdnaden obehörigen bemäktigar sig barnet och därigenom själv tar sig rätt. ..." https://lagen.nu/1962:700 Inlägget redigerat 2010-02-04 20:07:23
Anonym Jessica ( 04/02 2010) Okay det var en fråga. Skulle avslutat med ett ? Nu tror jag att Mia fått ett kanonmaterial till sin kommande blogg på Netlog. Hoppas hon tackar oss för engagemanget.
Anonym Men Mikael ( 04/02 2010) 7 kap 4 p gäller inte i det här fallet. Kom igen med den franska motsvarigheten. Mia borde upplysa oss då hon i sitt inlägg skriver "pga lagen i Frankrike".
Anonym Suuuuuuuck...... ( 04/02 2010) Mike, Vad har du för anledning att tro att Frankrike inte skulle ha motsvarande lagstiftning? Men OK Code Penal Article 227-5 - 227-11 http://www.sose...t-parental.html
Anonym Mikael ( 04/02 2010) Hur orkar ni...? Inlägget redigerat 2010-02-04 23:12:40
Anonym Där satt den nästan ( 04/02 2010) Men det är inte lag utan utdrag samt hänvisning av SOS till articklarna. Det saknas både tillägg, tolkningar och redogörelser av prejudicerande domar. Vilket är av högst väsentligt. Antonia. Ä det härr forumet inte en utmärkt hjärnmassage ? Jag tycker att det ger inspiration, kraft och uthållighet, med många kloka inlägg...? Dessutom är det trevligt, tycker jag. Fler borde aktivt delta. Inlägget redigerat 2010-02-06 08:05:41
Anonym Mia i Grenoble ( 05/02 2010) Rakade just anmäla Mias inlägg av misstag. Hjälp, vad gör jag nu? Ny medlem Kristine
Anonym Mike ( 05/02 2010) Visst, inte ska man tveka bara för att artikel 227-7 och 227-9 i franska brottsbalken föreskriver 30,000 euro i böter och två år i fängelse för det som du föreslår i din första kommentar. Det är säkert bara att "åk" eller "smyga iväg'" som du uttrycker det. Att det är djupt oetiskt, skadligt för barnet och saboterar förhållandet till den andra föräldern är petitesser. Svensk och internationell lag är bara strunt och inget att bry sig om.
Anonym Yes Mikael, så är verkligheten ( 05/02 2010) Överheten och stoffilernas tid är förbi. Man är sig själv och barnet närmast. Att stanna kvar i ett ohållbart förhållande är ofta skadligt för hela familjen och speciellt för barnet. Därför går det snabbt och enkelt att skilja sig i Europa i dag. Annat var det före EU. Nu finns det juridsika avtal mellan EU-länderna. Det går utmärkt att bo i ett EU land och skilja sig i ett annat EU land. En ren pappersexercis. 1, ärendet handläggs av advokat, 2, översättning, 3, undertecknande av den sökande på ambassad för registrering, ex Frankrikes ambassad i Stockholm,( om en svensk medborgare som vistas i Sverige vill skilja sig i Frankrike) 4, Ärendet går till svensk domstol som dömer till äktenskapsskillnad. Domen gäller i Frankrike. Snabbt och enkelt. Parterna behöver inte ens träffas. Krånglar den ena parten är oftast handläggningstiden ngt längre, ca 6 månader istället för 1 månad. Om du bara visste hur många kvinnor och barn som lider i ohållbara förhållande. Finns säkert statistik både hos SOS och Bris (barnens rätt i samhället). Brottsbalken har inget med skilsmässor att göra. Det är inget brott att skilja sig i Europa. Här är en annan verklighet om hur det kan se ut. Till och med mormoner i USA skiljer sig. Även i de kvarvarande mindre grupperna som fortfarande utövar s.k månggifte. Över hela USA bryter sig moderna kvinnor i dag ur ohållbara äktenskap, med eller utan barn. Så varför vill ni till vatje pris tvinga Mia att stanna i Grenoble om hon nu önskar ett annat liv för sig och sin son. Vad jag förstår är hon varken beroende av sin make eller hans ekonomi för sin egen utkomst och sonens försörjning. Ert tillbaka till spisen råd är förlegat - både i Europa och USA. Däremot skulle det applåderas i Sydvästra Kurdistan, Norra Indien och Yemen bara för att nämna några av många länder där tiden och utvecklingen står stilla. Och om en kvinna där bara skulle komma på tanken att skilja sig är det stening, levande begravd i grusgrop som gäller eller så utses en släkting att begå ett s.k hedersmord mot henne. I Amman, Jordanien sitter just nu, år efter år ca 90 kvinnor frivilligt i skyddsfängelse, rädda för att bli dödade av männen de försökt skilja sig från. Amnesty har statistik. Det skulle också applåderas i latinska Marialvo-grupper där man fortfarande har en maskulin beteckning på sovrummet "El Dormitorio". Thats it! Inlägget redigerat 2010-02-06 07:45:25
Anonym Halmgubbe in absurdum ( 05/02 2010) Vem sjutton har argumenterat emot skilsmässa, ens antytt att man skulle vara förpliktigad att stanna i ett ohållbart förhållande, gå tillbaks till spisen etc etc. Tråden handlar om att flytta till ett annat land med ett gemensamt barn mot den andra förälderns vilja (vilket du uppmanade till ovan). Ingenting annat. Det har inget med skilsmässa att göra utan kallas egenmäktighet med barn och är brottsligt enligt fransk, svensk och internationell lag. Och du börjar yra om stening och gud vet allt!? Förhoppningsvis driver du med oss eller? Ditt inlägg ovan kan användas som avskräckande exempel på argumentationsteknik. Gör nu lite hjärngymnastik, det verkar du behöva. Inlägget redigerat 2010-02-05 15:03:42
Anonym Mikael ( 05/02 2010) Hej Mikael Jag gillar din humor. Din retorik om hjärngympan. Och din gå på anda! Ha en trevlig helg Bästa hälsningar Mike Inlägget redigerat 2010-02-06 08:02:54
Anonym Mike ( 06/02 2010) Tack det samma!
Anonym Kontakta en svensk advokat i Paris ( 09/02 2010) En svenska, mycket flyktig bekant, berättade att mannen fick vârdnaden av barnet efter skilsmâssan baserad pâ att hon varit alkoholberoende och förlorat sitt jobb och mannen hade det enormt bra ekonomiskt och det fanns inga anmärkningar mot honom. Jag märkte dock inga yttre tecken pâ att hon var inte lämplig som mamma Mâlet var naturligtvis - barnets bästa, förmodar jag, men hon var i ett jäkla underläge Undrar hur en svensk domstol hade bedömt fallet ?

Klicka på den här ikonen om du tycker att inlägget på något sätt är stötande eller kränkande, så plockar vi bort det så fort vi kan.